第一论题，大型公立医院如何释放优质医疗资源，体现公益性
嘉宾 刘玉村 北京大学第一医院院长 王虹 江苏省人民医院院长 王平 天津市肿瘤医院院长
吴汉森 南方医科大学南方医院副院长 李远斌 中南大学湘雅医院副书记 姚政 上海曙光医院副书记
江苏省人民医院院长 王虹：就上午共同的主题我们来谈一谈，给我们一个多小时的时间，题目是大型公立医院如何释放优质医疗资源，体现公益性。大体上公立医院如何发挥公立性，这些年，公立医院起到很大作用，应当说起到了很多模范性的作用。如何释放公益性。第一，建立分级诊疗体系大型医院如何行动，请四位嘉宾结合实际，就这一话题谈一谈，这个分级诊疗体系怎么建立，大医院门庭若市忙得不得了，小医院国家投入很多，设备也有，缺少人才，所以体系不完整，大医院非常忙，小医院医生留不住，病人就上来了，今天想请四位嘉宾谈一谈，医院该如何做？政府是主导的，但是戏还是自己长的，包括各家医院会从不同方面去考虑，有这样的意识，从医院的角度科室在唱戏，光是领导签约还是不行。第二个话题，公里医院的对口资源如何可持续，现在很多对口资源卫生部就很多，分给我们山西胡平，各省都有派计划，有一部分是指令性，让你作这些事，还有一部分是很多医院根据在当地的考量，自己联系一些医院在做，刚刚流院长讲的，这个事情怎么可持续，怎么变成一种制度，它是一种公益性但是没有内涵，大家不能双赢、三赢，甚至四赢，我们该如何去做？
上海曙光医院姚政：最好有人看到你的，在集合发展过程中，今天我们很高兴看到有大型综合性的专科医院我们作为中医的建设性医院来说，我们也要作到双向的，我们已经有16家人员。我们都是互相爱。第二，我们对话框，我们在境内的对话区域是非常清晰的。（集团有没有经济行为吗？）有经济行为。但是交流非常低。（你可以不讲具体数，但是可以讲一个数量级。）其实钱不多，主要是集团的总体感觉。这个前期在指定医院也不是很看重。在对口帮助中，我们第一要有长期性的工作，第二遇到长期性遇到的各问题会牵扯到各方面，比如说人事部门的改革，优质医疗人员占了我的人员。在高级阶段我们要
湘雅医院副院长李远斌：一、建立分级诊疗体系，大医院该如何行动。
1、难点与问题：
（1）基层医院和从业人员底子较薄，基层医务人员医学教育背景严重不足，业务能力较弱的基本状况仍未根本改变；
（2）各级医疗机构分工协作动力不足，在很大程度上受利益驱动的影响，其现状仍然是病人的多寡决定着医院收入的大小；
（3）医疗收费价格与医保支付比例非明显的差异导致病人流向大医院；
（4）双向转诊存在下转难瓶颈，这既有医疗机构利益问题、转诊流程不畅问题、医保支持问题，也有患者对基层水平信任度问题等原因；
（5）缺乏监督考核及激励约束机制，完全靠各医疗机构自觉自愿的自觉行动。
2、思考与建议
实现大型公立医院与基层医疗服务机构的有效分级医疗制度，有利于促进卫生资源的合理配置，提高卫生资源的有效利用率，促进患者的合理分流，减少就医的盲目性。
（1）改变医学教育培养模式，加大住培力度。要建立规范化医学毕业生到大型公立医院进行住培制度，带动整体医疗水平提高，大型公立医院也很乐意承担这一任务，但必须有强制性的政策。
（2）完善相关制度，畅通双向转诊渠道。卫生、行政、医保部门应当相互协调，共同制定医保、收费标准与双向转诊衔接的政策和分级诊疗标准、原则、流程和要求，是促使和规范建立分级诊疗体系的前提和保证。
（3）完善双向转诊网络信息平台，畅通双向通道。
（4）医保融合，是实现合理分级诊疗的助推器。现在有城镇医保和新农合，而城镇医保又分省医保、市医保、铁路医保、地方医保等，多头管理、各自为阵、形式多样，对医院和参保人员带来很多不方便、不合理、不统一的现象，应予以改变。
（5）公立医院的专科特色与基层医疗机构结合，形成互建共赢。通过"输血"与"造血"并重，形成重点扶持、学科融合、各个击破、整体提升。
二、公立医院对口支援如何可持续
1、湘雅的做法：建立"培训、会诊、帮扶""三位一体"模式，包括对省内县级医务人员骨干、西部卫生人才、乡镇社区骨干的培训，组建国家巡回医疗队和省医疗小分队，开展跨省区巡回医疗、省内定点指导，与基层医院签订定点指导、双向转诊合作等。目前我院承担湖南6县帮扶、全国4省巡回、藏新蒙6所医院支援及援非任务。完成了新疆等地2000多乡镇社区负责人培训，为8个社区指导，联网130多家。
2、思考与建议
（1）明确各级医疗机构功能定位、目标要求、服务范围和内容，做到职责功能明确，有的放矢、重点帮扶。这个方面不能靠大型医院，要靠帮扶一级医院责任制。
（2）严格执行制度保障和监督考核机制，既做到"输血"，更重视造血，可以采取"倒查"机制，根据所帮扶医院某些学科的建设与进步、某些技术的开展情况反馈帮扶效果，既要防止上级医院做表面工作，又要重视基层医院的依赖性。
王虹：它也说不清楚该去如何考察？
刘玉村：可能都是特殊区域。
李远斌：（3）切实落实大型公立医院医务人员下基层制度，形成常态化。
（4）建立互利双赢的利益补偿协调和互信机制，真正达到你情我愿，这是调动双方积极性的动力保障。如将国家和政府加大县级医院建设资金的一部分用于人才培养、学科建设和对口支援可能更有效。
（5）要重视基层医院中医药建设，这是广大农民信赖和容易接受的传统医学，而且更为廉价，但很多县医院对此有削弱趋势。
三、混合所有制是公立医院放大优质资源的途径吗
"多元化办医"是未来的发展模式，公立医院一家独大的局面在若干年后必将成为历史。因此，不少公立医院面对未来可能出现的市场格局在调整自身的发展战略，特别是稳妥参与多元化办医方面进行了一些探索，如湘雅医院参与一些医院合作、托管，中南大学与地方政府合作引进社会资本建立湘雅五、六医院等。这有两层含义：一是大型综合医院与社会办医合作，调动了社会资本投入的积极性，有放大优质资源的因素；二是大型综合医院也有自己的短板（如康复医学），建立这种合作弥补了自己的不足，更是提高了资源使用效率。
四、怎样依靠多点执业解放医生生产力
医生多点执业问题已提出多年，但效果不好，而实际上有些知名医院的知名专家私下独来独往，表现出"地上冷"、"地下热"。这是与目前人事身份密切相关。医生还是"单位人"，不是"社会人"。但从目前大型公立医院普遍存在超负荷工作情形下，鼓励医生多点执业不是解放生产力，而是"疲劳驾驶"、身体透支。湘雅医院通过正常安排和委派，有计划地到托管、合作医院上班，这样为医生多点执业搭建了平台。
五、大医院如何避免因无度扩张对病人和优质医学人才产生虹吸
改革开放30多年，多数大型公立医院通过自身努力才发生了今天这种翻天覆地的变化，缩短了与先进国家的差距，满足了社会日益增长的医疗需求，对此，公立医院是有贡献的。可以肯定，很多医院扩张并不是"无度"和"无序"，还是很"理性"和"适度"的；同时各地医院的兴建和扩张都是经政府部门审批同意的。当然，优质医院既有的优势加上条件的改善必然会增加更多病源和优质医学人才的吸引力。但同时，如果为病人不能治好病、不能为优质医学人才搭建良好平台，医院再扩张也是无济于事的。
当然，医院规模的扩充应该有一定的限制，包括建筑面积、床位数量及集团式扩张等，防止"无序"和"过度"。
南方医科大学南方医院副院长吴汉森：我们专科医院合作选择的都是地势医院，有一定的基础，我们也一致思考能不能帮这个医院帮扶起来，也有一些肿瘤医院转型，但是后来作的非常差，我们通过人才培养，学科建设，包括体系的建设，指导知识，有这样的合作，我们也是国家临床医院指定中心两个之一。首先把人培养起来，让他们逐渐成长起来，另外就是学科建设，体系建设，经过一段体系建设之后，让整个体制成长起来。
刘玉村：帮扶也好，支援也好，合作也罢，关键被帮扶的对象得有人，而且这些人可以留得住。2006年我刚当院长，为了树立医院内部人员的信心，让他们看农村人员的情况，我当时带了30多人的队伍到了山西一个非常穷的地方，连CT，B超都没有，我在那捐钱建了一个卫生室，我当时说，目的是为了留下一支不走的医疗队，着眼点还是要为当地留下一批人才。
王虹：对基层医院可持续也要从政府和哲学的层面来解释，一个方法论，一个世界观，总之是一个体系，如果你上面的医院不发达，你下面的医院也不会有发展，怎样才能把13亿人民的就医问题解决下来，这老百姓对你的信赖，也是一个责任，也是一个规划，除了政府给我们这个责任外，我们自己也应该也这样的责任，所以从方方面面我们这样的事情才可以持续。
姚政：医疗市场的划分对你的影响力、你的品牌是输出性，很重要的。
李远斌：不能完全靠大型公立医院，我觉得是一级带一级，这样才能层层帮扶上来，第二个我觉得要有制度保障，应该有一个倒查的机制，检查到底提升了什么，这个应该是政府做一般考评机制来进行，
姚政：其实我们觉得中医也是很有发展的，比如说我们在集团建设中帮助造血，宝山宝钢去有一家二级甲等医院归到我们医院，他现在已经变成了三级甲等医院。郭院长说在社区卫生服务盛京医院在集团还没有更好的开始做，但是他画了一副很好的远景。
王平：他有一定的基础，我们也一直思考能不能把医院帮扶起来，可能也有一些医院转型，我们通过人才培训，学科建设，包括整个科室体的建设，我们都可以指导支持，进行科研合作，我们帮助的牡丹江肿瘤医院等都是比较成功的，首先是人培养出来，能够逐渐成长，学科建设科室体系建设也是成长了，这是非常重要。
武汉协和医院副院长姚尚龙：这个话题我非常感兴趣，但是我体两个意见，一个是短期帮扶，这是一个阶段性的，不能满足大家需求我们才帮助，他帮扶是所有帮扶是你考核他的专科的目标，所他他作为责任来做，我到深圳南昌帮扶，这五年可能6000多万，政府出的，我们帮扶是两块，我们都是政府行为，第二，帮扶人力是有限的，我认为帮扶是双方的融合，他需要我们帮扶，第二是阶段性的，第三，政府应该支持医院的帮扶，这个费用应该政府出。
吴汉森：县医院帮扶我们现在有三种形式，其中一种就是我帮这个科室，帮这个项目，从这里头挣的部分我们提取多少。
王平：现在有一些地方要建设肿瘤医院，也是吸收社会资金，社会资本民营资本进到这儿，也必须要有政府的支持，我们合作必须要看政府支持不支持。
王虹：现在我们可以说第三个话题，你怎么看待民营的机构，如果我们盖一个混合所有制的医院，我们把某一个学科和某一方面的资源放大，那么医院如何来做？
李远斌：现在有很多公立医院的院长也在考虑，根据市场的格局都在调整自身的发展战略。
王虹：这个就是市场化了。
李远斌：包括我们的政府大学，这是政府主导，我们医院也有几个地方政府主导，吸引民营资本，建好这个医院我们来主管。这里面有两个方面的含义。这有两层含义：一是大型综合医院与社会办医合作，调动了社会资本投入的积极性，有放大优质资源的因素；二是大型综合医院也有自己的短板（如康复医学），建立这种合作弥补了自己的不足，更是提高了资源使用效率。
刘玉村：这个医院你管吗？
李远斌：都是我管理
刘玉村：这是什么形式？
李远斌：民营。
王虹：你做他的法人吗？
李远斌：不做法人，它有董事会。
刘玉村：混合所有制的医院有很大的风险。我自己管的北京大学的医院，假如说我与民营资产合作，如果我在异地在别的医院办医院还好，如果我在家门口，我拿出一栋楼这样搞合作的话，最大的风险就是国有资产流失，国有知识产权的流失。这种混合所有制对公立医院要付出很大的代价。
王虹：这样资产流失非常的严重。
姚政：我对这个题目我是这么想的，混合所有制他的目的是什么？他是否能释放公益性及怎么能释放公益性？这个东西能不能公益性？对方如果是一个盈利性机构，你把资源投入，进行总体上增长了我们的社会搬移资本，但是对公益性方面可能没有很大的帮助，在混合所有制方面有很多风险。第一，混不是灵丹妙药，第二，混的风险很大，混也是我们总要拿出一点东西，吸引社会资本进来，否则，怎么办医院？如果是政府的一个公平的竞争环境的提供，可能对结果的更加重要的环节。
王虹：混合型是有风险，一分钱都不要出。
吴汉森：我说一下这里很多人的心声，尤其是三甲顶级医院的混合只是时尚、只是一种形势，人家拿钱给你投资，就是大老板来投资，是为了挣钱，他对我们资源进行投机，第三个资本家的目的是挣钱，到最后都是不欢而散。
刘玉村：我们医院曾经与福建的有钱人建了一个男科中心，出了大概2000万元，跟我们医院签了20年的协议，所有的风险由医院承担，分了钱之后他占有大的股份。后来很多大医院都认为这个合同签的不同，打了一年的官司，后来我买断回来了，从此这个男科医院我去经营管理，因为这里有我们北大医院的名气，现在经营的非常好。那时签订的卖院条约我撕毁了。作为公立医院的管理者我们心中应该有一种对自己医院的热爱，否则出现的各种变种对国家资源对于公立医院会产生击打的影响，我个人非常反对。
王虹：我们在这说的话政府肯定不爱听，政府说要优先发展民意，但是这是两个概念。有些东西在体系内你是没有办法发展的时候，把他拿出去，拿到体系外去发展，有些时候它会是倒兵。我们自己要懂得保护好自己，自己不要犯错误，在政府大旗底下试着作点市场还是可以的。我们还有一个题目没有讲，就是医生多种职业。
刘玉村：关于优质医疗资源，今天话题聚焦，一开场并没有明确什么是优质医疗资源，这个定义是什么，谁给定义的，我们在座的都认为自己是优质医疗资源的拥有者，地区级、县级、村医都这样认为，优质医疗资源的概念是一个相对的。大家在高看自己的时候，也要看得起我们身边①的人，也要看得起我们帮扶的对象，我们要是把自己看作优质的医疗资源我们背负太多社会责任，所以我们一定要想明白这个道理优质医疗资源的相对性，人家在老百姓眼里也是优质的医疗资源，我们承担不起这么多社会给予我们的责任。另外优质医疗资源释放的途径非常的多，一个是我们亲历亲味道现场，另外信息化、网络手段我们都可以走之下去，也请得进来，刚才王院长说最有效的办法就是请上来，让他们看看我们每天是怎么接近病人，管理者怎么管理医院，如何分配比例，一个优秀医护人员的养成是怎样培养的，不是每天开到就是一个优秀的管理者，这些所有的都放在一起才是优秀的。
