第一届大型公立医院发展高峰论坛圆桌讨论
第三论题 如何为公立医院创造科学规范的运行环境
嘉宾：伍冀湘 北京同仁医院院长 郭启勇 中国医科大学附属盛京医院院长 罗娅红 辽宁省肿瘤医院院长
周冰 健康报社副总编辑 李正赤 四川大学华西医院党委副书记 曾宪东 沈阳市中心医院院长
周冰：还是请两位院长给我们做嘉宾。一位是北京同仁医院的伍冀湘院长，还有一位是盛京医院的郭启勇郭长，接着有请几位嘉宾罗娅红，辽宁省医院协会副会长、辽宁省肿瘤医院院长，李正赤四川大学华西医院党委副书记，曾宪东辽宁省医院协会副会长、沈阳市中心医院院长，还有一个座位主办方请我作为媒体的代表来参与。
伍冀湘：我们该把如何为医务医院创造好的空间和环境，作为其中一个话题来讨论，请问罗院长，您想说什么？
罗娅红：我来自辽宁省肿瘤医院，我接到通知之后，作了一个简单的准备，作为政府也好，为我们公立医院提供一些保证，使我们公立医院能够更好为病人服务，就是我们今天的话题。在这里就结合我们肿瘤专科医院在这里我提出一个医保政策如何调整和完善，对于我们公立医院来说特别是我们国家。
伍冀湘：医保政策指定如何创造公立医院的环境也可以作为一个话题，请曾宪东院长，您想说什么？
曾宪东：政府能够提供什么能够让我们医院更加合理有序的发展，公立医院医院改革应该如何的改革，政府给我们提供一个什么样的环境？
伍冀湘：对于第二节的题目，我非常同意姚院长的看法，第二命题有点问题，大型公立医院如何向精细化管理要效益，破解“看病繁”，这个命题有点问题，现在医改方面出现了什么问题是不是在搞大型公立医院出现了问题，是我们国家整个的就医体制出现了问题，国外越大的医院门诊越少，我们是越大的医院门诊越多，那么怎么办，你不是让医院越办越大吗，这个命题的方向如果讨论姚院长说了应该定在分级诊疗上，我觉得更准确。刚才各个嘉宾说了自己想说的题目，我觉得都非常好，上午我听了姚司长说的医改的一些问题，实际上，他讲了中国医院院长最关心的十个问题，又讲了附加的三个问题，我觉得一回大家都可以展开讨论，通过姚司长提出的十个问题来展开讲，有多少大家就说多少，我不知道郭院长这样说性不或？
郭启勇：我认为这是一个制度建设，一个外环境的制度建设加上内部环境的建设和一个内、外环境的制度建设。这些根本的就是为病人能够解决什么，内部、外部的评价体系，加上整体上的一个价格机构，刚才刘院长都已经点到了，咱们就为这四部分的内容来阐述一下意见，然后伍院长再归纳一下。
周冰：其实我们国家面临的今后的改革的里面有一个很重要的改革，就是人事制度改革和体制机制的改革，包括学校、媒体，都是按行政的级别按事业单位的级别来处理，但是在市场化运作的过程中会发现这种行政级别和市场运作的很多规则是不见得相匹配的，我想国家如果能在政治体制改革、行政体制改革，医院就回归他是医院，学校就回归他是大学，科研单位都回归到他的本位的话，可能对运行和发展都会有好的帮助，我是这么来理解这个问题。
李正赤：公立医院如何创造科学规范的运行环境这个话题涉及的非常多。我觉得医院现在最重要的关键是医生，医生现在思考的问题比较多，第一个，执业环境的问题，这个是很多人都在思考的问题，另外是有关职称的问题，大型医院中等医院他关注的是职称的问题，职称等问题对医生的影响太大了，职称的问题可能主要还是一个评价机制的问题，评价一个医生是一个比较好的医生。还有学位学术的问题，学位学术发展的环境我觉得非常重要，使我们的医生真正的回归到为病人看病。
社会要为公立医院创造一个环境，公立医院最重要的是为医务人员的发展创造良好的环境。
曾宪东：我还是想说，政府给我们提供什么能让我们医院能够科学、合理、有序的发展？公立医院改革到底怎么整？我们希望看到的是什么样子的环境？
周冰：两个事应该说一说，医院改革到现在这个地步，其实多年来医院的认识制度也没有改革，多点执业这个话题，主要就是大型公立医院，校医院的医生也没有多少多点的机会和能力，大的医院的医生，但是碰到了两种意见，我得不用请单位批准，但是很多大型医院的院长觉得这个事有问题，你是我医院的职工，你多点执业你到外面去挣钱你会不会医院有影响，到底对医生是单位人还是社会人，人如果是单位的人的话，我们所有的行为和工作出了工作和休息我都应该属于单位，你也要对我养老，我出了问题你要为我解决问题。但是如果是社会人的话，他可能和医院就是契约关系，国外的医院和医生的关系是这样的。单位人有单位人的好处，多点职业也有多点职业的好处，院长付出了培养他们承认，今后还要给他养老，你都付了，但是他可不可以像个社会人一样，一个星期在你这里出几回门诊，这样行不行？这个话题就是涉及我们今后医生人事制度改革，到底应该是让这种制度怎么来改革，来适应我们今后的，不光医院的发展也要适应医生更好的发挥能量和能力，为社会作贡献，我等于把这个问题抛出来，请各位院长一起讨论。
李正赤：你如果是社会人，你可以，你是单位人，单位对你工作的安排，应该是非常满的，你哪有时候去别的地方执业，你去了以后还是安全相关的流程。因为我们现在毕竟跟国外不一样，国内大型公立医医院除了医疗故事，第一责任人是医院，院长，然后你才是责任人，多点执业以后你就是第一责任人了，所以在这些体系没有建立起来的时候，这些事情还要慎重，通过多点执业来促进优质资源向社区的辐射的话，要考虑实质的操作，每天病人的量都已经这么大的情况下，你哪有时间去基层医院包括到社区门诊去帮助他们？第二个，如果说分级医疗那肯定是医联体，应该是一个有市场的组织的形势在里面，你不是分级医疗那种情况下，如果是通过多点到基层去，他必须要有动力，他肯定是高收入才能促使他到社区基层去多点职业，现在大型医院病人都有很多的情况下，你通过这种情况让他到基层的话是有难度的。在新加坡，中央医院的体系里面是允许多点执业的，但是一些国内大学医院非常明确了不可以做多点执业，所以这可能会是一个分类的指导。
观众：刚才讲的北京市卫生计生委要做的这件事情，是为了方便多点执业的医生。今年我也发布了一个观点，我作为公立医院的院长，如果我给我的医生发的奖金不够高的话，他要是有途径能找正到高额的回报，我也同意这样做。但是如果你没了北大医院这个名，如果没了协和的名，你明天可能就不值钱了，医生们就会非常慎重地留着北大医院这个牌子。
周冰：创造科学规范的环境，我这还有一组数据，2014年的时候，对全国20个省份的两百家医疗机构其中三甲以上医院占三分之一，他们的医疗信息化调查结果，89%机构没有取报告单这样的服务，73%的没有网上服务的，我想最近在国外也有一个评价纬度，他叫医患友好度，是基于移动互联理念，在此之前，患者调查报告，患者满意度调查，做了很多了，但是移动互联时代，人们的就医要求就不一样了。
郭启勇：多点执业最根本的问题没有根本解决，他闲着才能出去，但是他闲不下来。多点执业的认识程度和我们国情下如何推来多点执业是两个不同的概念。这是一个整体的架构，我们在充分推进多点执业的根本途径没有解决。
伍冀湘：多点执业北京可能要马上放开，放开到什么程度呢，医生不需要跟现在受聘的医院申请，只要有人进行接收，有人愿意让他在其他医院执业就可以。
伍冀湘：政府决定多点执业不需要医院审批有多深的背景我不讨论，但是这件事情作为医院的院长是非常的被动，要转变观念。接下来我们怎么办，我们虽然没有审批权，但是我们有管理权，我可以明确我们医院任何一个人员到外面多点执业必须向医院报告，向医院报告以后我跟你签的合同是全职还是兼职由医院来决定，如果你牺牲了你休息的时间到外面多点职业我可以算你全职，但是平常从周一到周五，不跟医院打招呼那么是不允许的。
伍冀湘：实际上现在中国医改真是走到深水区了，如果医疗价格不调整，需要结没法解开，上海人真是聪明，每年一小改。另外谈判问题，郭院长给我们树立非常好的榜样，辽宁几大医院跟社保去谈判。台湾健保就是谈出来的，如果不谈就没有一个公平性。
郭启勇：这是一个非常开放的题目，如何希望从社会上创造一个适用于医院发展的环境，实际上我们已经充分表达了所有期望和需求第一就是外部环境，外部环境去行政化就是主要的第二就是基本性，也就是说市场对医疗价格，医院运行的外部环境。中国要提高社会治理能力，希望通过我们政府不断提高治理能力同样也提高了我们医疗、健康和社会服务业的治理能力，这样对我们外部环境才会越来越好。
伍冀湘：如何改善对医院这种科学规范的外环境展开的讨论，涉及医疗价格的调整、医保付费的机制、多点执业、去行政化等话题，因为一些话题都是大家的有感而发，所以这也谈话难免不准确，但是都代表了各方面的意见，今天感谢卫生计生委的领导能够始终的坐在这里倾听我们的呼声，感谢中国社会科学院和学者倾听我们的呼声，也感谢各界新闻媒体倾听我们的呼声，也感谢代表还坐在这里聚精会神，最后感谢主办方，感谢健康报社和辽宁医院协会给我们提供了这么好的平台，让大家就我们关心的问题展开讨论，再次感谢。谢谢大家！
周冰：希望我们还会继续准备这样的论坛，给我们更多发言的空间，让我们更多院长的想法传递到社会上。
