中国梦系列专访：中国画院专职画家、中捷当代美术馆艺术总监伊瑞

中国画院专职画家，中捷当代美术馆艺术总监伊瑞。 摄影： 中国网 郑亮

【中国网】：我们知道1997年您毕业于中央美术学院国画系，然后定居在北京，去过北京很多地方。您现在是如何定义自己的文化身份呢？您觉得是不是就站在东方和西方的中间？

【伊瑞】：对。可以说是20年，我自己认为在这两种文化、两种文明传统中间，这个状态也不是特别容易、特别方便的。我以前特别痛苦，因为我那么热爱中国的文化，我对中国的文化有那么大的兴趣、那么大的欲望，但我也无法成为一个中国人，在中国我永远会是一个“老外”。在捷克，大部分人，包括我的一些绘画朋友，因为我在捷克的一些朋友是艺术家，我经常和他们聊艺术，和他们交流的比较丰富，但是他们也不会理解我对中国文化的兴趣，而且有很多人一点点都不了解中国文化、中国艺术背景，所以我在捷克待的时间长就会觉得有点不过瘾，我觉得缺乏一些东西。

我骨子里西方的东西比较多，所以有一些思考、一些方法等，我没法完全褪掉，而且真的也没必要褪掉我西方的东西、西方的思想，我说骨子里很深的一些西方东西。所以有的时候很难，有的时候很痛苦。我有一个捷克的老师，记者采访他：你是一个汉学家，你跟我们说一说，你跟观众说一下，为什么我们需要汉学家，为什么我们的社会需要汉学家，为什么在大学有一些人要学汉学专业，对我们的老百姓有什么利益，对我们有什么意义？他说，你问的很对，汉学家回答这个问题更有意思。因为一个汉学家最重要的一个任务，也不是解释，和观众解释、和老百姓解释中国文化的背景，跟大家把一些文化经典翻成我们国家的语言，也不用一直宣传中国的文化，这不是他最重要的任务。最重要、有意义的任务是他会从另外一个文明角度看待我们自己的文明，而且有距离。他会看得到我们认为有些很正常的、日常的一些习惯，我们觉得很正常——我从另外一个角度看，不太正常、好象不对，有一些问题可以从另外一个角度思考。我们在西方，我们应该怎么处理是知道的；但我从另外一个文明的角度来看，好象不对，不一定用这种方法处理。所以从另外一个文明、文化的角度会更理解自己文化的背景。这非常有意思，而且很有意义。我以前经常思考问题，以前觉得很痛苦，最近几年，我思考这个问题的时候，我并不痛苦，我觉得很愉快。因为我人生有很难得的机会，感受多文化、文明的世界的机会。

【中国网】：刚才您提到一个特别重要的观点，就是从不同的文化视角去解决另外一个文化的问题，去理解、去看另外一个文化，我觉得您说的特别有意义。在当今的世界格局下，国际化的视野，对他人和对其他文化的包容，对于一个国家是至关重要的，您觉得中国这个文化怎样可以既保留自己的历史和自己的文化身份，与此同时又能够学习和借鉴其他文化的精髓？

【伊瑞】：这个问题是非常复杂的一个问题，因为这个问题也可以说从20世纪初，属于所有中国的知识分子面对的一个问题，而且可能是他们面临的最重要的一个问题，可以说这个问题从鸦片战争之后开始有巨大的重要性。但是，最重要的是20世纪初，中国人才开始认真的思考这个问题，要接受多少别的文化——西方文化的影响，怎么保留自己文化、文明的特色，有一些主要的哲学思想。但是，我觉得中国的文明、中国的文化特别有生命力，已经有几千年，一直受不同的影响，包括中东、印度、亚洲、中部地区的影响，游牧民族文化的影响。从唐代，过去交流也非常发达，受影响很多，包括今天我们坐的凳子、椅子，不是原来中国人的，中国人用的东西也是从亚洲中部来的，包括一些唐装、扣子也不是中国人的东西，是蒙族人的东西等，实际上是蒙族人的服装，不是汉人自己的服装等。有些人觉得现在中国人完全受西方生活方式的影响，受西方的工业、经济社会的影响，思想方面也受到影响，大家都穿西服，中国的城市已经和西方城市没区别了，当然这是很重要的，但都是表面性的东西。西方的服装都是很表面性的东西，中国的文化特别有生命力，它会吸收这些东西，然后它会把那些东西改变，改成自己的东西，而且它们还会保留里面的重要、巨大、有生命力的传统。但相反来说，现在在中国的文化上，这些西方因素特别多，包括生活方式，而且很多中国年轻人，他们对他们的古代文化并不理解，我觉得最危险、而且我最讨厌的一件事就是有些人脑袋里，中国的传统文化成为一种快餐。以前在欧洲，包括现在，有很多人对中国文化有一种看法，中国有武术、中国有书法、中国有风水、中国有风景园林、中国有中国菜，他们把这些东西混在一起，好象神秘的道教、神秘的儒家、神秘的中国园林风景和武术混在一起，作为中国很可怕、很恶性的快餐，在西方是经常能够碰到这种情况，包括好莱坞电影里等等。但以前是西方有这些问题，现在中国人自己开始有这些问题，有一些中国年轻人，他们就是因为不了解自己的文化，觉得太复杂，要多一点了解会太辛苦，所以他们就接受这种快餐，他们知道有一些成语、历史方面有一些重要的人物就觉得行了，自己心里创造一种神秘文化的快餐，然后就觉得是中国传统文化，我觉得这个有点危险。